对话张立群学者：科技创新是中国强起来的“坚强支撑”

▲中国工程院院士、西安交通大学校长张立群。解释“十五五”规划建议的系列专栏编者注，并附有受访者提供的照片。中共二十届四中全会胜利闭幕后，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》于10月28日正式公布。它极其重要，肩负着非凡的使命。 《建议》制定了未来五年的发展规划，不仅包括经济社会发展的目标和愿景，还涉及民生问题。北京新闻社评论部发表专栏《关于“五年规划”的建议解读》nd计划推出系列文章，敬请期待。 10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》正式公布。新京报记者发现，“建议”中“科技创新”一词出现12次，这是“十五”规划建议发布以来推荐频率最高的一次。同时，《建议》首次专门专门用一段话“推动技术创新与产业创新深度融合”和“强化企业技术创新主体地位”。为什么“十五五”规划的《建议》中多次出现“科技创新”一词？新京报记者采访中国工程院院士张立群g、西安交通大学校长。 2006年以来，张立群带领教授和研究生团队在多家行业领先企业进行产学研全面融合，推动技术创新。目前，已有十多项科研成果正在转化为产品，产生了重要的经济效益和社会效益。数十名研究生也成为上市公司的高级管理人员和技术总监。西安交通大学也为我国产学研深度融合做出了突出贡献。学校与企业共同成立校企深度融合创新联盟，聘请数千名企业导师，联合开展科研攻关。今年1月，创建全国第一所技术管理学院，积极推动科技进步l 创新与经营绩效的转变。不久前，在介绍“十四五”期间相关发展成就时，科技部副部长邱勇、教育部部长怀进鹏也点名赞扬了西安交通大学。科技能力体现国家话语权。新京报：“科技创新”在这份《建议》中多次出现。您认为它体现了怎样的时代特征和发展逻辑？张立群：中国共产党第二十次全国代表大会报告提出全面建设社会主义现代化强国。这一目标的实现，离不开强大的科学技术支撑。众所周知，无论是衣食住行、生命健康，还是共同安全，都必须依靠科技创新为生产力提供有力支撑和繁荣。 《建议书》提出，到2035年，中国人均国内生产总值达到中等发达国家水平。这些指标的背后，还需要强大的生产力支撑。生产力的核心是创新。只有通过技术创新，才能形成我们现在所说的“新生产力”。科技创新不仅是经济发展的事情，更是国家声音的体现。支持科技对于实现强国目标至关重要，包括制造、交通、航天、教育、军事等领域。可以说，技术创新提供了战略性、基础性支撑。我们党和政府充分认识到这一点，也深刻认识到科技创新对生产力特别是新型优质生产力的决定性作用。从环保出发从治理到碳战略，从粮食安全到实现航运航天强国，都需要科技创新来推动。进入新时代，面临新挑战新机遇，我们必须进一步加强科技创新与产业创新融合，以高度科技自主引领新生产力发展，推动中国式现代化。这份“建议”包括思路和战略计划、清晰的逻辑，以及明确的时间表和战术指导。这些目标的实现，离不开强大的科技创新。这是唯一的办法。北京新的关于“技术创新”和“工业创新”整合的重要建议的建议。您认为这种表情的变化传递出什么样的信号？ ¿这意味着什么日本的科学和技术系统建设是“科学研究的指导”还是“工业的指导”或“科学研究和工业的合作”？张立群：过去，我国科技和产业创新存在“皮肤”问题。特别是，要实现基础研究和科学研究，重点要实现工业单独关注生产和市场，并且不会一体化。现在不同了。要想实现2035年基本实现社会主义现代化和2049年全面建成社会主义现代化强国的双重目标，这种割裂的局面就需要改变。为此，“技术创新”与“产业创新”的融合占据着重要地位，这意味着日本科技体系的构建正在向一定程度的转变。程度从“科研主导”到“科研与产业合作”。过去科学研究可能侧重于理论进步和技术研发，但现在两者的融合占据了重要地位，证明更加重视科技成果可以有效转化为产业竞争力，促进经济发展。报告强调，科技创新必须紧密结合产业需求，以解决生产实际问题、满足市场需求为目标。当前，要进一步破除体制障碍，杜绝创新“孤岛现象”，引导产业链上的企业和高校联合创新、探​​索共享创新，推动科技创新与产业创新深度融合。科学、技术和创新需要基础研究和应用研究等多个领域的支持。大学在组织战略性系统基础研究、前沿探索性基础研究和市场化应用基础研究方面发挥着不可替代的作用。我国将继续加强国家科技战略能力建设和完善基础研究投入机制，同时更加注重科研与产业协同，实现科技供给与产业需求“双向流动”。新京报：我们之前采访过一些港澳地区的大学校长，发现他们在科研和产业方面都非常重要。我们在这方面做得很好，有很多成功的案例。您认为港澳大学有哪些经验可以向内地大学学习产学研结合方面有哪些优势？张立群：确实有值得学习的地方。港澳地区的大学科研环境好、经费充足、教师工资高。特区政府亦大力投资教育。我和香港、澳门的大学校长进行了交流。他们在世界范围内的科技基础和前沿研究方面都做了非常扎实的研究。可以说，港澳大学的优势在于基础研究实力强、国际化水平高。他的基础研究侧重于前沿领域的深入研究，而不是追求短期的实际成果，积累了大量的原创性成果，可以为世代性或颠覆性的技术进步建立强有力的支撑。斯坦福大学等世界一流大学的成功模式本质上打破了传统大学的传统模式。“学术岛”与工业界之间的障碍。一方面，以扎实的基础研究为基础，不断产出颠覆性成果，构成优质产品。另一方面，通过“跨学科协作+专利信托治理改革+硅谷共生”的机制，教授以实验成果进入企业，企业以产业短板反哺科研成果，实现“研究、转化、产业”的完美衔接。因此，有必要以秘书长的重要讲话，坚决推动科技创新和产业创新深度融合，支持新生产力发展。其基础是增加优质科技供给。关键是强化企业科技创新引领地位。该方法包括促进g 科技成果转化与应用。我们要夯实基础，加强优质科技供给。激发组织活力，加强校企联合创新。打造“基础研究进步、产业应用奖励、创新企业激励”的良性循环。我们的目标是创建一条实现转型成果和改善生态系统的无缝路径。公司必须将创新视为生存之道。新京报记者：《建议》首次单独以段落详述“企业技术创新”，并提出“强化企业技术创新主体地位”。您认为这正在改变国家的创新体系意味着什么？张立群：这当然是一个非常重要的变化，也和我前面提到的科技与产业的融合密切相关。呃。长期以来，中国制造体系赶超发达国家，经历了“引进、消化、吸收、再创新”阶段。我们中国人勤劳、聪明、有韧性。我们生产出许多“质优价廉”的科技产品，让“中国制造”走遍全球。这是一个很大的进步。一路走来，许多企业不断发展壮大，发展自身的创新能力。比如华为这样的企业已经建立了完整的创新体系，不依赖国家财政支持。在更广泛的中小企业层面，一些公司的看法也发生了变化。他们明白，不创新就意味着被淘汰。这是因为等待别人做某事然后复制的日子已经结束了。企业必须主动创新，大胆闯出新天地。事实上，我国的蓝海市场依然巨大。而公司ca通过科技创新满足人们美好生活的需要，他们就会找到成长的空间。企业既有资本积累，又有人才基础。关键是意识的转变。创新必须被视为生存手段。从国家层面看，实体经济也需要强大。强国之本在制造业，制造业之本在企业创新。企业是科研成果转化为生产力的重要环节，是“研究”转化为“产品”的“最后一公里”。因此，建立公司作为创新的推动者是一个合理的选择。当然，这并不意味着基础研究可以被忽视。企业将成为需求、投资、管理和变革的主要参与者，我们将在学校内部创建一个集学校和企业为一体的深度研发中心。鼓励和支持企业创新该联盟“由领先公司领导，得到大学和机构的支持，并由各种创新参与者协调”。我们不仅“刀在心上”解决当前的具体技术问题，而且针对未来的产业技术进行系统性、前瞻性、长期性的研究，从根本上增强企业的核心竞争力。新京报记者：此前采访显示，尽管同行竞争激烈，一些发达国家的企业仍定期坐下来讨论行业发展方向，就共同技术问题进行合作。在中国，同行之间竞争激烈，合作匮乏。 ¿Qué optinas sobre este fenómeno？张立群：这是一个很现实、很重要的问题。现在中央真正意识到了这种“下沉”的现象。中共中央第四次全体会议也明确提出要解决行业参与问题。过度竞争的影响是显而易见的。超级竞争创造了价格优势，让全世界的消费者都能使用到高质量、低价的产品，但与此同时，企业利润却很低，无法积累足够的资本来投资技术创新。科技创新需要投入和资源。如果整个行业陷入低价竞争，创新成本谁来承担？因此，这种状况必须改变。我们怎样才能做出改变？这需要政府、行业机构和雇主的共同努力。问：第一，要加强知识产权保护。只有保护创新成果，才能激励更多企业创新。二是制定合理的行业准入标准。对于产能已经严重过剩的行业，政府绝对不应该批准新项目。同时，还应制定行业标准，逐步淘汰积压产能，但必须考虑到相关企业和员工的调配，这需要政府和协会的共同协调。第三，企业自身要转变理念，积极适应时代发展。例如，中小企业可以通过组建产业联合体、推动兼并重组等方式减少激烈竞争。中小企业陷入竞争盲区则可以通过联合研发融入更广泛的创新体系，甚至通过股权并购退出运营。四要精心谋划创新链、产业链设计。通过区域创新计划，美国正在增强其在先进制造、人工智能、新能源等关键技术领域的影响力。机器人技术。通过高水平的系统设计和有效的中央地方协调，实现区域创新和产业创新发展，避免恶性竞争和重复建设。随着科技革命和新一轮产业变革引领的技术体系调整，我国也需要聚焦量子信息、集成电路、生物医药、人工智能、新能源汽车等重点领域，用创新链设计促进产业链协同发展，培育区域竞争优势，避免国家竞争。在边界内重复设计会导致包络线拟合。尽管中国企业家勤奋、执着、负责，但他们习惯于“自己做决定”，不太容易形成行业内的合作文化。现在是转向的时候了。有要从被动竞争转向主动合作，从“你死我活”转向联合创新、共赢发展。让你的大学生尽早参与科学研究项目。新京报：《建议》提出实现科技创新与产业深度融合。显然，仅靠科学进步是不够的。在贵国当前的创新生态系统中，您认为哪些组织和制度联系最需要进步？比如科技生产的转化、科研评价体系或者科研经费的管理？张立群：当然，科技创新的重要性大家已经达成共识，但要真正发挥创新潜力，还需要不断完善体制机制。对于大学来说，核心问题是科学性研究评价体系。要促使大学科研人员更多地聚焦国家主要需求、聚焦国民经济主战场，就必须调整我们的评价体系。这是因为这些方向的研究会在短时间内产生大量的评论。这是因为发布职位往往很困难，而且不一定符合传统的专业评估标准。完善从“纸质”到“价值导向”的范式重构，准确落实排名评价标准，创新跨学科评价机制，建立新的评价维度，将真实的创新成果、社会效益、经济效益纳入评价。国家在这方面也出台了多项政策。如今，教师的收入很大一部分来自大学科技成果转化。例如，在西安交通大学，教师可以拿到收入的80%，学校可以拿到20%。这大大提高了科研人员的积极性。其次，有鼓励业务创新的机制。国家还出台了多项相关扶持政策，对激发企业创新活力发挥了重要作用。但中小企业仍面临融资难、创新成本高等问题。这些也是当前创新生态系统需要解决的薄弱环节。三是科研投入结构优化。国家统计局公布的数据显示，预计2024年我国社会研究与试验发展经费总额将达到3.61万亿元，其中基础研究经费将占比6.91%。相比之下，发达国家普遍达到 15% 左右。各地区应制定严格的KPI指标，推动基础研究投入。此外，国家还通过税收优惠等措施鼓励企业加大基础研究投入。但企业开展基础研究并不是为了“学术研究”，而是为下一步技术创新奠定基础。推动和支持前沿技术、共性关键技术、颠覆性技术、关键工程、科技技术的孵化和交易，构建龙头企业、龙头企业与高校共同共建“四专题合作”创新中心，组建“科学家+工程师”团队，“企业提出课题，校企共同缩小选题，引进牵头项目，师生共同答疑”的体系。新京报：《建议》指出，“联合育人是一门科学技术，重点要聚焦创新、产业发展和国家战略需求”。作为一名大学校长，您如何处理这个问题？您了解教育体系与科技创新体系之间的协同关系吗？大学如何更好地发挥综合效益？张立群：我觉得这是一个非常有意义的新菜谱。当前，中央强调“教育、科技、人才的融合”。大学是教育、技术和人才的交汇点，是三者结合最紧密的平台。由此可见，企业也有人力资源和研发，但其教育功能侧重于培训和指导，而大学则是与教育、科研更加紧密结合。如果大学和企业能够共同推动联合办学，效率将成倍提高。中国大学在基础教育和理论培训方面一直取得了很好的成绩，但仍然需要发展创新能力。敢于提出问题并肯定自己想法的能力。我们现在所做的就是让学生参与科学研究。过去，本科生只是为研究生执行支持任务的“小帮手”。目前，本科生必须是各种小项目的“主力”。同时，鼓励企业参与大学教育。 200余所学校与企业组建的共建联合体，正在实施“百万卓越工程人才培养计划”，培养工程环境、实践型的优秀工程人才。项目、组织科研、全链条创新。我们帮助您学习如何发现和解决现实场景中的问题。很多科研课题都是直接源于企业的真实需求。企业导师来校园参加入职培训，学生深入企业现场验证成果，打造真正的“产学研科教融合”。此外，学校还成立了国家卓越工程师学院。要求高校通过“企业推荐培养”制度，选拔优秀本科生，参加中组部工程硕士、博士培养计划。根据该计划，学生将受到来自大学和企业的“双导师”的指导。该主题将由公司提出，该公司还将提供融资。学生可以在大学四年级就加入企业，适应企业环境，提前接受工程训练和实践创新训练。这种培养模式不仅能提高学生的实践能力，还能培养学生的创新精神。更广泛意义上的协作教育不仅仅是培养学生。在企业与大学更大程度融合的过程中，企业的工程师、年轻科研人员甚至员工本身都成长为大学教授。教育、科技、人才的融合是一个双向互动、共同进步的过程。所以，我所说的“协同教育”，就是要从制度机制上真正实现产教融合、科教融合。只有这样，才能培养基础扎实、有创新能力、有能力的优秀人才。解决实际问题，为我国现代化建设提供长期人才支撑。新京报编辑/记者肖隆平编辑/何锐纠/张艳军